DRM Interview 2: Consumentenbond

Userpica

Betaald downloaden met kopieer- beveiliging lijkt mislukt. Hoe nu verder? Bright interviewt drie deskundigen over DRM. Als tweede: Ewald van Kouwen van de Consumenten- bond.



De eerste kraken en scheuren beginnen zichbaar te worden. EMI was vorige week de eerste van de grote platenmaatschappijen die DRM op downloads grotendeels afschafte. Daarmee lijken de campagnes van consumentenorganisaties in diverse Europese landen effect te krijgen.

In Nederland voert de Consumentenbond sinds vorig jaar actie tegen de nadelige gevolgen van kopieerbeveiliging. De bond diende onder meer officiële klachten in tegen Apple bij de Consumentenautoriteit en de Nederlandse Mededingingsautoriteit. Ewald van Kouwen is communicatiecoördinator bij de bond.

Waarom zijn jullie die campagne begonnen?

De muziekwereld is over kopieerbeveiliging nog verdeeld. De campagne heeft eerst tot doel om bewustwording te kweken dat dit een van de belangrijkste consumentenkwesties van deze tijd is. Met een onderzoek naar de beperkingen van downloadwinkels hebben we dat aangetoond. Nu zijn wij op zoek naar artiesten, downloadwinkels, maatschappijen en hardwaremakers die het eigenlijk met ons eens zijn. Wij zeggen: biedt nou geen muziek en films aan met onredelijke beperkingen, dan snij je jezelf in de vingers. Daarvan willen we de mensen in de entertainmentbranche overtuigen.

De zwanenzang van DRM lijkt ingezet met de opmerkingen van Steve Jobs van Apple en het besluit van EMI?

We moeten niet te snel juichen, maar er gebeurt nu van alles. Ik heb ook volop contact met de Noorse consumentenbond en die maken goede vorderingen. Maar dit is nog de eerste fase in de bewustwording. De discussie is gestart en het staat op de agenda. Dat is al heel wat.

Gaan jullie ook juridische acties nemen?

Voorlopig niet. De muziekindustrie moet zelf inzien dat ze op een schatkist zit maar hem weigert open te maken. Ze kunnen veel meer geld verdienen als ze de onredelijke beperkingen eraf halen omdat er dan veel meer vraag komt. Maar de angst voor piraterij overheerst. Gevolg is dat ze goedwillende betalende mensen pesten en de kwaadwillenden er toch geen last van hebben, want piraterij gaat toch wel door. Dat vind ik commercieel niet slim.

Al iets gehoord op de ingediende klachten bij de Consumentenautoriteit en de NMA tegen Apple?

Nee nog niet. Ze moeten zelf beslissen hoeveel prioriteit ze eraan willen geven. Er komt heel wat op die organisaties af. Wat Apple doet is in strijd met de huidige consumentenwetgeving.

Waarom alleen tegen Apple eigenlijk?

Omdat iTunes de grootste downloadwinkel is. Natuurlijk hebben we wel respect voor Apple. Ze hebben met iTunes de markt opengebroken. Ook in ons onderzoek naar downloadwinkels kwamen ze als beste naar boven. Het is niet zo slecht als de rest. Alles werkt en het downloaden gaat er snel. De andere downloadwinkels schieten tekort in gebruiksvriendelijkheid en in de helderheid van hun voorwaarden. Maar ze worden langzaam wel beter.

Wat vind je van sites als Surf2music en straks CommodoreWorld waar je een vast abonnement op muziek kan nemen?

Hoe dat kan uitpakken hebben we twee jaar geleden gezien met KPN Music Planet. Voor 10 cent per track kon je het nummer alleen op je harde schijf afspelen. Maar daar staken de labels een stokje voor. Vervolgens waren mensen al de muziek die ze op die manier hadden gekocht kwijt. Bij zo'n onbeperkt abonnement heb je ook geen muziek meer als je opzegt. Dat is op zich geen probleem. Als je maar goed vantevoren weet waar je aan begint.

Wat vind je van de prijzen van downloads?

De terugloop in cd-verkoop heeft haar oorzaak in de belachelijk hoge bedragen die ze voor cd's vragen. Ook de prijzen van downloads vind ik veel te hoog. Op sommige sites kosten ze bijna 1,50 euro per track. (Ook de DRM-vrije muziek van EMI bij Apple kost 1,30 euro per track. Hele albums zijn wel 9,99, red.) Als je een heel album zou downloaden ben je evenveel kwijt als aan het fysieke exemplaar. Dat is natuurlijk onzinnig. De entertainmentbranche is erg defensief rond prijzen. Die houden ze het liefst hoog. Terwijl een site als EMusic.com aantoont dat het wel kan. Die bieden voor eenderde van de prijs prima muziek zonder beperkingen.

Hoeveel cd's en dvd's koop je zelf per maand?

Ik ben een muziekliefhebber. Ik koop zo 10 cd's per maand. Dvd's? Die koop ik veel minder. Films komen veel te laat op de Nederlandse markt. Ik wil ze hebben als ze in Amerika uitkomen. En ik wil ze ook kunnen downloaden. Er zijn wel dvd-downloadsites maar die hebben alleen B-films. Bovendien mis je in de dvd-downloads de extra's die een gewone dvd wel heeft. Dus de Bittorrent-sites lonken sterk voor Nederlandse consumenten. Jammer vind ik dat Nederlandse filmmakers hun kans ook niet grijpen en films zonder DRM uitbrengen.

Waarom lijken jullie nog vooral op muziek te richten. DRM zit ook op films, games en straks HDTV?

Muziek is het meest overzichtelijk. Films en games, dat gaat allemaal nog komen.

Vrees je dat DRM ook op tv komt?

Ik verwacht absoluut dat dat gaat komen. De tv-producenten of zenders bepalen dan wat je wel en niet kan opnemen en hoeveel je ervoor moet betalen om iets later terug te zien. Vroeger kon je alles met je videorecorder vrij opnemen, maar als je straks iets ouds wilt zien, moet je betalen. Wij vinden dat we niet achteruit mogen gaan, dus dat een voetbalwedstrijd opnemen straks ook moet kunnen.

Wat zijn goede initiatieven volgens jou?

Hans Dulfer die zijn muziek na optredens op usb-sticks weggeeft. Een downloadwinkel zonder DRM voor kleine Nederlandse labels als PlaymeLoud of de grote Amerikaanse downloadsite EMusic. Zij hebben ook geen DRM. Ze laten zien dat het kan.

De dreigende heffingen op mp3-spelers, hd-recorders en flashgeheugen zijn er niet gekomen. Is dat wel eerlijk?

Dat hebben we succesvol afgewend. Niemand in de politiek wil dat er nieuwe heffingen komen, de minister van Justitie ook niet. Maar er moet wel een discussie over de toekomst komen. De vraag is hoe je op zo'n eerlijk mogelijke manier de creatieven kan belonen. Het huidige heffingensysteem waarbij geld wordt verdeeld door ondoorzichtige stichtingen als de stichting Thuiskopie werkt niet goed. Er komt te veel geld niet op de juiste plaats aan. Dat systeem is zo verrot als maar zijn kan. Het is ondemocratisch, het lijkt de Middeleeuwen wel. Het alternatief is DRM, maar dat is weer te beperkend voor de consument. Zonder beide is het niet goed voor de creatieven. Wij zijn niet tegen heffingen, want op zich is het voor consumenten heel handig. Ze zijn meteen van alle problemen af. Maar zoals het nu is: heffingen en DRM, dat kan ook niet. Heffingen moeten er alleen zijn als er sprake is van economische schade, een thuiskopie brengt dat niet toe. Een eigen kopie maken mag gewoon.

Waarom geen heffing op je internetabonnement, dan zijn wel in één klap klaar?

Daar zijn voors en tegens bij. Een vorm van heffing zou prettig kunnen zijn, maar hoe dat geregeld moet worden, daar zijn we niet uit. Het moet dan wel meteen in heel Europa gelden.

Wat vind je ervan dat Brein al 150 torrent-sites uit de lucht heeft laten halen?

Wij vinden dat commerciële illegaliteit keihard moet worden aangepakt. Dus mensen die dozen vol schijfjes verkopen of een Russische site die geen royalties afstaat. Maar torrentsites bevinden zich in een schemergebied. Het zijn vaak slechts hobbyisten die alleen maar links aanleggen. Dat is lastig.

Zijn mensen nog wel bereid te betalen voor muziek?

Ja, wel heel veel mensen willen gewoon betalen. Daarom mogen consumenten niet worden gecriminaliseerd. Veel mensen snappen best dat artiesten een eerlijke beloning moeten krijgen. Achter het Centraal Station kan je ook een nieuwe fiets kopen voor een tientje, maar mensen begrijpen best dat dat niet eerlijk is. Maar dan moet je wel zorgen dat het legale alternatief ook een redelijke prijs heeft en een goed aanbod, zonder belemmeringen, dan zijn mensen best bereid te betalen.

Hoe nu verder?

Dat DRM langzaam gaat verdwijnen lijkt duidelijk. De eerste voortekenen zijn al zichtbaar. Op het moment is het zaak de druk op te voeren. We hebben al drieduizend handtekeningen verzameld op consumentenbond.nl/kopie. Ook politici moeten zich nog meer bewust worden van de problemen en ook de nieuwe Kamerleden moeten we dat weer uitleggen. Pas daarna kunnen we beginnen aan de volgende fase: een maatschappelijk debat over heffingen en vergoedingen.

Zie ook de vorige aflevering van deze serie: componist Marco Raaphorst.

Volgende week het laatste deel met een expert uit de platenindustrie. Stay tuned.

door Tonie van Ringelestijn, 12-04-2007 12:46 20 reacties

Hans, 4 jaren geleden
afbeelding van Hans
Over de DRM vrije albums bij iTunes, die gaan toch ook 9,99 kosten heb ik begrepen? Wel een beetje vreemd trouwens dat hij een Russische site die geen loyalties (of is het en Lussiche site de geen royalties...)afdraagt nu noemt als voorbeeld van illegaliteit. Diezelfde Consumentenbond riep achtereenvolgens Allofmp3 en Mp3search.ru tot beste downloaddienst uit. De NVPI heeft ze goed gebrainwashed. De illegaliteit van deze sites is nog nooit objectief aangetoond.
Tonie van Ringelestijn, 4 jaren geleden
afbeelding van Tonie van Ringelestijn
Die hele albums van EMI-acts zonder DRM zijn inderdaad even duur. Maar losse nummers (256kbps) kosten 1,30 euro per track.
Marco Raaphorst, 4 jaren geleden
afbeelding van Marco Raaphorst
Met Hans eens: die russen doe niets illegaals.
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Hans: De illegaliteit van allofmp3 is terdege aangetoond. In Duitsland en Denemarken bijvoorbeeld. Maar dat is eigenlijk niet eens nodig. Niemand heeft de rechter nodig om vast te stellen dat hij geen overeenkomst met een andere partij heeft. Dat weet je uiteindelijk zelf wel. Bovendien: de consumentenbond heeft haar eigen juristen naar de kwestie laten kijken. En die kwamen tot hun eigen, objectieve, conclusie. Die eer moet je ze wel gunnen.
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Marco: wat doe je als allofmp3 jouw werken gaat verkopen?
hans, 4 jaren geleden
afbeelding van hans
@Wouter Het is toch niet aangetoond dat Allofmp3 de Russische wetgeving overtreedt? Ze zijn daar nog nooit door een rechter veroordeeld. Dan ben je m.i. niet illegaal wat elke rechter of jurist buiten Rusland ook oordeelt of beweert. En als Allofmp3 de muziek van Marco gaat verkopen kan hij zich bij ROMS melden om de royalties te innen.
Niels ’t Hooft, 4 jaren geleden
afbeelding van Niels ’t Hooft
Ik daal misschien een beetje af in 'semantics', maar ik stoor me lichtelijk aan berichtgeving waarin wordt gezegd dat DRM-muziek 'gefaald' heeft. DRM-muziek blijft voorlopig bestaan naast DRM-loze muziek, zeker in het model dat EMI en Apple nu voorstellen, waarin je – in de onlinewinkel – kunt kiezen of je voor 99 cent een DRM-liedje of voor 1,30 een DRM-loos liedje wilt; Apple kan dit aanbieden omdat EMI nu een uitgebreider menu aanbiedt. Dat EMI DRM-muziek "grotendeels afschafte" klopt dus niet. Commercieel heeft DRM-muziek sowieso niet gefaald; hoogstens heeft het 'gefaald' in de zin dat het in bepaalde landen niet meer mag – maar die verboden zijn grappig genoeg dan weer niet in de eerste plaats gemotiveerd door de belangrijkste motivatie voor DRM (namelijk dat platenmaatschappijen willen beheersen hoe vaak een bestand gekopieerd kan worden), maar door 'koppelverkoop' van de iPod met DRM-muziek (door Apple inmiddels vaardig terzijde geschoven als niet meer dan een zijeffect)...
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Hans. Ik wens je veel succes met ROMS. Deze club is uit de geroyeerd door de CISAC - de internationale federatie van collecting societies - omdat ze werken van componisten en tekstdichters exploiteren zonder dat ze daar mandaat voor hebben. Verder heeft ROMS nog aan geen enkele buitenlandse rechthebbende uitgekeerd. Ten aanzien van de legitimiteit in Rusland is het net eenvoudiger dan jij schetst. Rusland is gehouden aan de internationale verdragen die bepalen dat er voor het aanbieden van auteursrechtelijk beschermde werken toestemming van de makers nodig is. De russische wetgeving voorziet daar (inmiddels) ook in. De vereiste toestemmingen zijn niet verleend. Allofmp3 heeft geen enkele licentie voor het mogen aanbieden van muziek. De licenties van ROMS zijn van nul waarde omdat ROMS geen enkel mandaat heeft van wie dan ook om rechten te exploiteren.
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Hans: nog een bijkomstigheid: Marco brengt zijn werk uit onder creative commons licenties. Die staan commercieel gebruik (verkopen door allofmp3 of anderen) niet toe. Het wordt dus wel heel interessant als allofmp3 geld gaat maken met werk dat bedoeld is om gratis verspreid te worden. Dan handelen ze dus illegaal. Maar volgens Marco is allofmp3 helemaal niet illegaal. Dus ben ik benieuwd wat hij doet als allofmp3 zonder zijn toestemming zijn werken gaat verkopen.
hans, 4 jaren geleden
afbeelding van hans
@Wouter: Ease up. het zit je blijkbaar hoog. Waarom zijn Allofmp3 en ROMS dan nog steeds alive and kicking en niet veroordeeld?
Volgens mij is het lek in de Russische wet namelijk nog niet gedicht. Zie de tekst van de overeenkomst tussen de VS en Rusland in het kader van de WTO-toetreding.

http://www.ustr.gov/assets/Document_Library/Fact_Sheets/2006/asset_upload_file151_9980.pdf

Met name deze afspraak:
- Work actively with the Duma to enact by June, 2007: amendments to the law to provide that collecting societies may act only on behalf of rights holders that explicitly authorize such action

Met andere woorden: Nu kan een collecting society als ROMS dat blijkbaar nog wel.
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Hans. ROMS heeft inderdaad een andere mening dan de rechthebbenden die ze claimt te vertegenwoordigen (hetgeen op zich interessant is). En wat doe je als meningen verschillen? Dan ga je in het uiterste geval naar de rechter of je doet aangifte. En dat dat niet de volgende dag tot een veroordeling leidt, kan geen nieuws zijn. Net zo min als dat Rusland nou niet de meest indrukwekkende staat van dienst heeft als het gaat om het handhaven van intellectueel eigendom. Maar hoe dan ook: Rusland heeft toegezegd ervoor te zorgen dat per juni 2007 de wetten zo aan te passen dat het expliciet dudielijk is dat activiteiten zoals die van ROMS en allofmp3 illegaal zijn. Rusland zal ook de WIPO internetverdragen uit 1996 implementeren (daar kun je je dus ook nu al op beroepen in Rusland - het is getekend) en ze zullen handhavend optreden tegen Rusische sites die IP-wetten schenden. Tot slot: dit gaat allemaal over het aanbod IN Rusland. Als het al zo zou zijn dat dat zou zijn toegestaan, geldt dat niet voor het aanbieden buiten Rusland. Vandaar dat de uitspraken van de rechters in Duitsland, Italie, Denemarken van belang zijn. Gevolg is namelijk dat op basis daarvan ISP's in die landen de toegang tot allofmp3 moeten afsluiten. Hoe je ook denkt over digitale distributie, drm, platenmaatschappijen, artiesten etc., de centen die binnenkomen bij allofmp3 vloeien in de kas van commerciele piraten.
Hans, 4 jaren geleden
afbeelding van Hans
@Wouter: Inderdaad is de stap naar de rechter de enige methode. Dat heeft Universal Music al geprobeerd in 2005, maar die zijn daar nat gegaan omdat ze niet konden aantonen dat ze de rechten echt hadden. Je bent het in ieder geval met me eens dat de illegaliteit van Allofmp3 voorzover het Rusland betreft (nog) niet 100% vaststaat.

Of het allemaal commerciële piraten zijn... Het zijn in ieder geval jongens die handig gebruik maken van de mogelijkheden die de Russische wet hen biedt. Ze geven aan dat ze best de rechten willen betalen maar hebben natuurlijk ook geen zin het de rechthebbenden door de strot te duwen als die niet hun regels willen volgen.

Hoe dan ook, de hele opzet van Allofmp3 is qua techniek en aanbod voor elke muziekliefhebber een dream come true. Daar kan geen iTunes Music Shop tegenop. Jammer dat het de Westerse muziekindustrie niet probeert met die jongens een goede deal te sluiten. Beide partijen willen toch geld verdienen met muziekverkopen?
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Hans. Nee, ik ben het niet met je eens dat de illegaliteit van allofmp3 voorzover het Rusland betreft niet 100% vaststaat. De Russische auteurswet uit 1993 kent de producenten het exclusieve recht op de reproductie en bewerking van door hun gemaakt geluidsopnamen toe. De aanpassingen van deze wet van september 2006 voegt daar nog iets aan toe: het exclusieve recht op 'beschikbaar stellen' van die opnamen aan het publiek. Dat ROMS aanbiedt rechten te willen betalen is natuurlijk een wassen neus. Als de daad al bij het woord is gevoegd is het makkelijk praten. Ik kan ook tegen Steve Jobs zeggen dat ik z'n bedrijf voor een euro wil kopen. Ik denk dat we snel uitgepraat zijn. En die samenwerking zou misschien best interessant kunnen zijn. Maar niet persé. De ontwerpers van Louis Vutton tassen willen graag tassen verkopen. Degenen die die tassen namaken ook. Die partijen zie ik ook niet zo een twee drie samenwerken.
hans, 4 jaren geleden
afbeelding van hans
@Wouter: Zolang er geen veroordeling door een rechter is en er blijkbaar nog een wetswijzing nodig is, is er maar één conclusie: niet illegaal. Jij gaat nu op de stoel van de rechter zitten, fout, je hebt een andere baan.

Verder weet ik niet of jullie snel uitgepraat zijn met ROMS en Allofmp3. Er ligt daar hoe dan ook een smak geld te wachten die de artiesten nu door de neus wordt geboord. Maar ja als je het niet probeert weet je het nooit. Dan kun je makkelijk roepen dat het een wassen neus is.
Trouwens, ze verkopen geen namaak, ze verkopen het echte originele product, alleen beter!

Prettig weekend verder, het wordt nu tijd om van het mooie weer te gaan genieten. Ik hoor wel hoe het in Rusland verder uitpakt.
Tim Kuik, 4 jaren geleden
afbeelding van Tim Kuik
Op de mening van van Kouwenhoven dat torrentsites zich in een schemergebied zouden bevinden: (Torrent)sites die structureel toegang bieden tot illegale bestanden zijn in elk geval onrechtmatig. De rechter in hoger beroep heeft dat al bepaald in BREIN/Zoekmp3 waar het om structureel aanbieden van links naar illegale bestanden ging. Dat doen de torrentsites die BREIN aanpakt ook. Het gaat niet om de techniek maar om hoe je gebruikt. Als je dat doet met een zaken model dat structureel inbreuk faciliteert dan ben je onrechtmatig bezig.
Marco Raaphorst, 4 jaren geleden
afbeelding van Marco Raaphorst
@Wouter: als allofmp3 mijn muziek gaat verkopen zijn ze natuurlijk wel in overtreding. Ik ben niet aangesloten bij de BUMA, maar NC (niet-commercieel) staat niet toe dat ze mijn muziek gaan verkopen.
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@Marco: maar op 12 april zei je nog dat die russen niets illegaals deden?
Hans, 4 jaren geleden
afbeelding van Hans
@Marco: Zo werkt het in Rusland niet helemaal. Ze kunnen in principe alle muziek tegen betaling aanbieden. Als jij dat niet wilt zou je ROMS moeten vragen om jouw muziek daarvan uit te sluiten.

Zo zou het althans volgens de uitleg van Allofmp3 moeten werken, of het in de praktijk ook zo werkt? Geen idee, bij de concurrent van ROMS, FAIR zijn wel gevallen bekend waar dat is gelukt. (Betrof wel Russische muziek)
xdr, 4 jaren geleden
afbeelding van xdr
Ik ben best bereid te betalen maar ik download voorlopig nog gewoon illegaal(lees gratis)want de prijs van 1 nummer is gewoon veel te hoog. Ik verlang ook nog wel eens terug naar de tijd dat ik een echte cd vasthield maar ik ben niet bereid 23 euro neer te leggen voor 1 cd terwijl het enige wat je extra krijgt tegenover een gratis download een mooier hoesje is en legaal downloaden ben ik nog nooit aan begonnen met al die DRM troep
Wouter Rutten (NVPI), 4 jaren geleden
afbeelding van Wouter Rutten (NVPI)
@xdr: de gemiddelde albumprijs ligt rond 12,69. Shoppen loont. 23,- is een prijs die nauwelijks voorkomt - alleen voor speciale klassieke uitgaven. Er is overigens een groot aanbod betaalde downloads zonder DRM. Kijk eens bij eMusic.
  • Toegelaten HTML-tags: <a> <strong> <cite> <code> <p>
  • Regels en paragrafen worden automatisch gesplitst.
  • Adressen van webpagina's en e-mailadressen worden automatisch naar links omgezet.

Meer informatie over formaatmogelijkheden

NB: Het duurt even, minstens een minuut, voordat je reactie online staat als je niet bent ingelogd. Je hoeft je reactie niet nogmaals in te zenden.

The Bright Bunch

The Bright Bunch
aanmelden

Wie is nu Hier?

Er zijn momenteel 6 Bright Bunch leden en 151 bezoekers online.

Classics