Hyves en Marktplaats: spuuglelijk

Jaaaa eindelijk iemand die gehoord wordt. Ik roep het al jaren. Het zijn spuuglelijke dingen en de techniek is inmiddels houtje touwtje geworden omdat het - mooi gezegd - niet meer dan eenbierviltjes concept is dat ook "web 2.0" techniek wilde hebben. Ik vraag me af, is dit genoeg voor een Walter van den Berg straat/plantsoen?

Ik denk wanneer ze gebruikers de mogelijkheid een eigen design te maken ontnemen er al een hoop opgelost is :)

Oh, en het zou ook fijn zijn wanneer 'toon in standaard weergave' knop het ook weleens deed.

Zinloos en waarschijnlijk tegen dovemansoren gericht, de kritiek op Hyves. Het is inderdaad spuuglelijk, maar dat zijn bijna alle zaken die worden aanbeden door de massa: Dries, Bauer, Froger, Nokia, 'grappige' wc-brillen, Laaf... zo kan ik nog wel even doorgaan. Het probleem is dat het 'werkt'.

Wat ik overhield aan Walters stukje is dat de Nederlander kennelijk genoegen neemt met lelijke sites, of *er zelfs van lijkt te houden*. Naast MySpace kan ik niet zo snel succesvolle lelijke buitenlandse sites bedenken, zou dit dus een uniek Nederlands fenomeen zijn?

Gewoon een design contest opzetten.
Leuke prijzen weggeven om te lokken en klaar is kees.

@Niels: Zou me niks verbazen! Misschien is dat toch de oerhollandse afkeer van overdreven sjiek en shiny. Een soort van "waar hebben we een mooie website voor nodig als het met deze site ook lukt?" Want lelijk is zo lekker normaal!

Inderdaad een enorm lelijke site. Maar het werkt en ik hoor geen gebruikers klagen...

Volmondig mee eens. Het ziet er niet uit, je klikt je een ongeluk om ergens te komen en zeker marktplaats gaat regelmatig onderuit in je browser.

Inderdaad, eindelijk wordt dit onderwerp aangesneden in het volkomen uit de hand gelopen land van Hyves! Eerst dacht ik dat het aan mij (en m'n browser) lag, maar uiteindelijk kwam ik toch tot de conclusie dat Hyves een enorme ruk-interface en -interactie heeft! Ondoordacht, technisch en qua gebruik slecht uitgevoerd en nauwelijks functioneel. Ik krijg al jeuk bij het woord 'krabbel'....

Interessant om te zien dat zo'n flinterdun concept zoveel mensen kan trekken. Zou dat de kracht van eenvoud zijn ? Aan de andere kant is het wat mij betreft een mooi voorbeeld van een na-ijlende dot.com zeepbel. Hyves is in feite 'niets'. Geen inhoud alleen een enorme verzameling mensen die het leuk vinden om zoveel mogelijk 'vrienden' te hebben. Hoe hoger het getal des te beter.

Ongetwijfeld behoor ik niet tot de doelgroep en waarschijnlijk begrijp ik het 'concept' niet, maar laten we deze zeepbel a.u.b. niet te groot maken !

Omdat Hyves zo foeilelijk is zit ik er al jaren niet op. Terwijl ik best zou willen, ik krijg het niet door de keel. Maar er is nog veel meer lelijkheid op internet: woorden als twitter youtube google flickr yahoo en wikiwiki stoten nog steeds af omdat het olvarit-taal is. Woordjes om babies mee in slaap te krijgen. Die verrekte onschuld. Pastel-taal. Maar ook woorden als bloggen en vloggen vind ik afstotelijk, kwa klank, omdat ze doen denken aan uitheemse ziektes waarbij de ene ontsteking overgaat in de andere.

Nederland staat in het buitenland al bekend als een land waar de koeien mooier zijn dan de vrouwen.

Hyves en Marktplaats zijn gewoon gericht op de Nederlandse markt. Niets mis mee..

dat is precies de reden waarom ik ooit, na Hyves een week bekeken te hebben, mijn profiel met veel plezier in de prullenmand heb geknikkerd!

Kleine tip (Re-design is on it's way):
http://www.lineworks.nl/

Ik wens hem veel succes om jullie (ik natuurlijk ook) te vrede te stellen!

Wat is er nu zo leuk aan Hyves, dat begrijp ik dus echt niet. Het is tijdrovend, saai en lelijk. Vooral de profielen zijn vreselijk.

Daarnaast vormen dit soort site altijd wel een grote bron van informatie. :S

Goed dat dit een keer opgeschreven wordt. Hyves' user-interface is zo slecht, het lijkt meer een hobby-project dat met Frontpage voor Dummies op schoot in een vloek en een zucht in elkaar is gezet. Daarnaast is de site langzaam en is de navigatie onbegrijpelijk. Dan hebben gebruikers ook nog eens zelf de mogelijkheid de kleuren en een achtergrond in te stellen, wat vaak resulteert in bruine letters op een rode achtergrond en meer van dat soort keuzes. Zelf heb ik mijn Hyves account verwijderd (nog een hele tour om uit te zoeken hoe dat werkt) en ben ik helemaal over naar Facebook. Wat een opluchting!!

Marktplaats is trouwens imho lang niet zo slecht, ouderwets OK, maar het werkt.

Helemaal mee eens, als ik een cijfer voor de usability van Hyves zou geven,, dan zou het geen voldoende zijn. Veel profielen zijn een crime voor het oog, en ik kan nooit dingen terugvinden in binnen Hyves.

Het getuigt weer van de Nederlandse mentaliteit dat zodra iets groot, bekend, beroemd etc is, het weer volledig trachten af te branden. Vooral de media heeft daar een handje van, door de laatste weken te pas en te onpas negatief te schrijven over bijvoorbeeld Hyves.
Hyves heeft gewoon met de huidige usability en vormgeving haar succes behaald. Bright mocht willen 5% van het aantal bezoekers van Hyves te trekken. En dat de meeste reaguurders hier geen Hyves hebben zegt meer over zichzelf en hun sociale leven. En zo kan ik nog wel even doorgaan...

Hyves is voor Telegraaf lezers, dus zijn ze wel gewend aan slechte lay-outs.

Fijn om eindelijk een wat grotere site hierover te zien schrijven.. About f****ing time!

Blijft voor mij ook onbegrijpelijk waarom het zo populair is geworden... Intussen ben ik wel lid, gezien iedereen het gebruikt. Misschien dat dat 't is :P

Het is een beetje als met de huis-aan-huis folders. Cheap design spreekt een groter Nederlands publiek aan en Hyves is een beetje de Kruidvat van de websites.

HYVES = WINDOWS.

Er is maar een ding goed aan: De grote gebruikersgroep. De leden database van Hyves.

Voor de rest is het een stokoud platvorm waar met veel trial en error toeters en bellen aan zijn toegevoegd. Dit resulteert in schandalig geheugen en bandbreedte misbruik.

Beide zijn ze ook zo lelijk als de nacht en kun je er heel gelimiteerd wijzigingen op aan brengen.

---

Persoonlijk zo ik erg graag een site als hyves een make-over willen geven! Geen kopie van wat nu hot is maar gewoon vanaf de grond een baanbrekend nieuwe UI ontwerpen en alle mishandelde scripts in de prullenbak gooien en met een schone lij beginnen.

Toch wel ironisch dat op deze vernieuwde site deze post zwaar wordt over overschaduwd door een enorme Hyves banner links van het artikel.

(Scroll even 10km naar boven terug naar de header en dan links.)

Hyves en Marktplaats zijn inderdaad lelijk, maar is dat het enige wat een design slecht maakt? Nee, functionaliteit en duidelijkheid bepaalt voor het grootste gedeelte een goed design..

Dat Marktplaats iFrames gebruikt zal iedereen een worst wezen. Dat het er lelijk en hutjemutje uitziet zal ook iedereen een worst wezen. Waar het om gaat is dat mensen makkelijk, snel en simpel advertenties kunnen plaatsen, en dat mensen makkelijk, snel en simpel advertenties kunnen vinden. 2 dingen die op Marktplaats goed zijn gedaan. In tegenstelling tot bijvoorbeeld eBay, waar veel minder Nederlanders gebruik van maken (dat heeft overigens ook met de werkwijze van eBay te maken, maar goed).

Hyves heeft niet alleen een lelijk design, maar schiet ook vaak functioneel te kort. Veel dingen zijn onhandig, er zijn miljoenen menu's en manieren om ergens te komen, je moet eerst vele uren met Hyves werken voor je er wijs uit wordt, profielen schreeuwen je van alle kanten aan met verschrikkelijke 'eigen ontwerpen' en het werkt langzaam.. Allemaal dingen die denk ik te maken hebben met het feit dat Hyves is ontstaan als klein, simpel idee, maar niet schaalbaar is ontworpen, niet kwa kracht om alle pagina's te dragen, maar ook niet kwa ontwerp. Veel dingen zijn er maar naast gefrommeld en hebben hoekjes en plekjes gekregen. En het storendste is dat veel dingen op 100 verschillende manieren getoond worden, waardoor de relatie tussen onderdelen op de site totaal ontbreekt. Het werkt wel, en mensen maken er blijkbaar met plezier gebruik van, maar dat doen mensen ook met Microsoft Windows (zelfde slechte ontwerp).

Het is te kort door de bocht en te makkelijk om te zeggen dat omdat de sites lelijk zijn, wij allemaal dom zijn en houden van lelijk.. Natuurlijk houden we van mooi en glad en strak. Maar Marktplaats toont aan dat een ontwerp van velen jaren oud, nog steeds overeind kan blijven en nog steeds werkt.. Zij zijn helemaal niet op het hele 'web 2.0' gebeuren gesprongen. Ze hebben 1 keer een simpele ontwerp opzet gemaakt (simpel is hier het sleutelwoord) en zijn daar nooit vanaf gestapt, waarom zouden ze ook? Grote kans dat mensen weglopen als alles opeens heel anders zou werken.

Dat laatste is denk ik ook precies waar Hyves bang voor is en waarom ze blijven doormodderen.

Design wordt vaak over gezien als stijl of esthetics. Maar dat is juist geen design! Het grote succes van zowel Hyves als Marktplaats betekent juist dat ze erg goed gedesigned zijn - ze zijn bijna onzichtbaar geworden voor doorsnee gebruikers (en iedereen die Bright leest, is wat mij betreft geen doorsnee gebruiker). Verbeteringen zijn veranderingen, en moeten daarom alleen op basis van hun meetbare effecten worden geïntroduceerd. Het is dan ontzettend moeilijk om een rigoreus redesign te doen, juist omdat de bestaande gebruikers allemaal 'gewend' zijn aan de huidge interfaces, en tegen elke verandering zullen protesteren (good designers redesign, great designers realign).
Toevallig schreef Jason Fried vandaag over hetzelfde onderwerp, namelijk hoe een foeilelijk ontwerp toch een geweldig design kan zijn.

Vind je Hyves te jong en te massaal, LinkedIn te zakelijk en saai en ben je wel gecharmeerd van good2b of SoHomme, dan is DISTRICTWORLD het antwoord!

Stylish, overzichtelijk, volwassen, met een zakelijke inslag en leuke extra tools en privileges.

http://www.good2b.nl/nieuws/art8857/Distri...

Hyves is er voor debielen. De hele site schreeuwt het uit: dit is een site voor debielen. Dat mag toch wel als algemeen bekend worden beschouwd? Om het dan ook op te schrijven, is tamelijk debiel, want het is nl. al jaren algemeen bekend, behalve bij nitwits. Dus nogmaals: op Hyves voegt de ene debiel de andere toe. Ofwel: achterhaalde column. Straks bericht Nrc.next nog: Koekjes.net-vrienden zijn niet echt...

Ik denk dat Marktplaats zijn vormgeving niet durft aan te passen omdat het een deuk in de herkenbaarheid en dus populariteit zou kunnen betekenen... het design is echt verschrikkelijk!

Heb je net zelf een nieuwe site en dan begin je meteen andere sites een veeg uit de pan te geven. Ik stoor me altijd vooral aan ads die mij storen bij het navigeren en zich open vouwen. Dan ben ik de hele tijd op kruisjes aan het drukken en krijg ik een antipathie tegen de adverteerder. Ook dit komt in de nieuwe bright site terug, dus in hoeverre heb je recht van spreken om die andere sites af te kraken.

Off topic maar hopelijk wordt dit door Bright gelezen:

Bij mijn huidige werkgever werk ik op een pc en bekijk ik Bright met Firefox. De zwevende LG reclame zit vast op bijna elk bericht, dwars over de text. Het maakt de text onleesbaar en is niet met een sluitvak te sluiten. Ik vind deze vorm van reclame NIET kunnen. Zijn de drie (!) frames rondom het artikel niet al genoeg?

Zo gaat deze mooie nieuwe site nogal op Hyves lijken kwa lay-out...

Hmmmm hebben ze deze onoverzichtelijke website gemist dan met 4 banners op 1 pagina waarvan er 1 storend in het midden van het scherm rond staat te dansen. Levert het magazine zo weinig op dat de pagina's vol geramd moeten worden met slecht betaalde banner ads?

Nee er zijn nog wel veel slechtere sites dan een marktplaats en hyves, Bright had altijd al een r*k website maar nu is het helemaal weinig meer.

Marktplaats.nl maakt geen gebruik van iframes, maar van frames.

Deze man heeft niet gedacht aan de redenen waarom deze twee sites zo groot en populair zijn geworden. Deze goedkope en amateuristische biervilltjesidee-uitstraling wekt het idee dat de achterliggende bedrijven ook kleinschalig, misschien wel non-profit zijn en in ieder geval weinig winst maken. Een extreem doorgevoerde interface en design geven de diensten/producten meer luxe waardoor de doelgroepen van de site eerder achterdocht krijgen. Het zijn sites waar de gebruiker zelf zijn eigen ding moet kunnen doen zonder gestuurd te worden door een overheersend imago.

Design is overrated.

iedere vormgever kan iets moois maken
Gebruiksvriendelijkheid is het belangrijkst.

Zolang er mensen bestaan aan windows kunnen wennen en claimen dat dat makkelijker is dan WELK ander besturings syteem dan ook wil dat al zeggen dat een mooie gelikt design zoals Ubuntu en OSX geen grote rol speelt bij het gros van de gebruikers.

Men leert eenmaal ergens mee werken (windows) Of dat nu moeilijk onhandig is of niet. dat is voor die persoon de maat van gebruiks vriendelijkheid. Dat het simpeler kan dat moet die persoon zelf ervaren door te proberen. Dat durven veel mensen niet. Die angst voor het onbekende heerst al wanneer er een nieuw type browser op de markt komt. De meerderheid blijft bijhet oude vertrouwde omdat ze dat kennen en het doet ook wat ze verlangen.

Wat webdesign betreft. zolang Hyves en marktplaats de functionaliteit bieden waar ze voor bezocht worden zal het uitelijk niks aan de usabillity veranderen. Daarvoor moet de hele site op de schop. Die zal van de grond af aan opnieuw opgebouwd worden. en als ze de gebuirker zelf de regie in vormgeving willen geven is dat een zware kluif.

Ik zou als hyves gewoon lekker houden wat ik heb af en toe wat features uitbreiden. dat doet 70% van de wereld ook met windows. en dat bevalt de mensheid prima. wie zijn die design knackers nu om te zeggen dat hoe marktplaats en hyves zoals het nu is niet goed is. Kom dan zelf met een beter alternatief? Een dat zo goed is dat iedereen massaal over wil. Ze kunnen niet ineens zomaar alles omgooien omdat dan de gebruikers niet meer weten wat ze moeten doen.

Het grappige van Hyves is dat het er totaal niet toe doet hoe het eruit ziet. Het sociale aspect is de grootste troef die ze in handen hebben. Ik heb zelf een Hyves pagina en laat alleen maar mensen toe als friend die ik ook daadwerkelijk ken.
Super om vakantiefoto's te tonen, te bloggen of gewoon zo nu en dan wat contact te hebben met mensen. Het grappige is dat ik weer contact heb met mensen die ik al heel lang niet meer heb gezien of gewoon uit het oog ben verloren. Zelfs familie.
Natuurlijk is het sociale contact via Hyves oppervlakkig maar het is vaak wel het begin van intensiever e-mail of zelfs persoonlijk contact. En dat is nu precies waar Hyves goed in is omdat iedereen er een profiel heeft.
Bijna geen van mijn vrienden heeft een myspace of facebook account. Daar kun je dan wel een aanmaken maar blijft het sociale aspect achterwege. Linked in is niet gemaakt voor vriendschappelijke contacten maar puur zakelijk. Dat werkt ook gewoon omdat het gespecialiseerd is.
Dus of Hyves nou mooi of lelijk is of dat de menustructuur ingewikkeld is. Of misschien functioneert het wel niet zoals zou moeten. Het maakt niets uit. Daarvoor hebben de mensen zich blijkbaar niet aangemeld.

Mijn vrouw gebruikt Hyves. Alleen de eerste tijd was ze echt elke dag uren aan het zoeken naar bekenden. Nu plaats ze elke week een blogje en lees wat haar vriendinnen en kennissen meemaken. Aangezien ze werkt, studeert en 2 kinderen heeft, is dit een ideale manier om op de hoogte te blijven. Als we op verjaardagen komen hoeft ze niet meer de draad op te pakken van lang geleden maar valt ze met de dames midden in een gesprek op basis van recente info. Daar is de site goed voor. Verder is het een spuuglelijke site met een waardeloze navigatie. Vooral die eigen background pictures maken de site totaal onleesbaar. Triest. Marktplaats kiest voor de less is more aanpak van Google, lijkt me. Heel low on graphics, gewoon de backgroundcolor van een cell/div definieren.

Nee, Bright.nl is er op vooruit gegaan zeg. Lekker hip, lekker 2.0 enzo. Een hele moderne knipperende discobal die niet meer te lezen is. Is zeker bedoeld om mensen weg te jagen naar de print versie?

Typisch voorbeeld van mensen die vorm boven inhoud kiezen. Wanneer leren jullie het nou eens: It's the content STUPID!

Sommige designers en marketeers leren het nooit.

Sommige dingen hebben geen gelikt ontwerp nodig maar gewoon een ontwerp wat werkt.

Het hoeft er niet altijd goed uit te zien.

Een paar observaties:

1. Het niveau van webdesign in Nederland is betrekkelijk laag vergeleken met SF of Londen. Dat heeft invloed op wat geaccepteerd wordt door de massa en hoe makkelijk het is om iemand te vinden die een goed design kan neerzetten.

2. Hyves is misschien lelijk voor het Bright-lezende publiek. Dit lijkt me absoluut niet representatief voor de doelgroep. Daarnaast is esthetiek een onderdeeld van de user experience maar zeker niet het belangrijkste. De vraag is of de gebruikers van de site hun doelen kunnen bereiken en dat lijkt meer dan prima te lukken.
De clash tussen highbrow en platte smaak in ontwerp (en waarom platte smaak het wint) is goed behandeld door Dan Saffer in zijn presentatie Learning Interaction Design from Las Vegas.

3. Dat wil niet zeggen dat Hyves niet mooier en belangrijker nog handiger kan (Klik op 'Voeg toe als vriend' om iemand uit je vriendenlijst te verwijderen…) maar het middel van de redesign is daar meestal niet de beste manier voor.
Een compleet redesign duurt veel te lang en zal altijd steken laten vallen en dan zit je met een mooiere website die het minder goed doet. Daarnaast vervreemd je veel gebruikers als je alles er anders uit laat zien en dingen van plek verandert. Een goede basis en daarna continue aandacht en stapsgewijs realignen en verbeteren (kaizen) is handiger.

Dat succesvolle grote sites zo populair zijn terwijl het design niet goed genoeg is volgens jullie, zegt meer over de nederlandse internetters dan over de sites. Hulde, ze kennen de markt goed en passen hun website hier op aan...