00:00:00 vrijdag 25 mei 2012 abonneren / abonneeservice / los nummer / adverteren / twitter / facebook / pinterest / youtube / rss / faq / contact / m.bright.nl

UPC knijpt bandbreedte in piekuren

tags:

Mocht je het idee hebben dat je UPC-verbinding opeens trager wordt, dan kan dat wel eens kloppen.

Na herhaalde klachten over trage verbindingen bij p2p-diensten en nieuwsgroepen had UPC eerder deze maand aangekondigd netwerkwijzigingen door te voeren die de snelheid van hogere internetabonnementen moest opschroeven. UPC heeft deze wijzigingen nu in heel Nederland doorgevoerd en beweert dat de snelheid bij het gebruik van nieuwsgroepen significant is verhoogd.

De praktijk blijkt echter anders. Op het webforum van belangenvereniging COAX klagen UPC-klanten vanuit heel Nederland dat UPC hun verbinding tussen 12 uur 's middags en middernacht tot een derde van de beloofde snelheid voor alles behalve http dichtknijpt.

Voorheen omzeilden een aantal klanten het netwerkmanagementsysteem van UPC om sneller te kunnen downloaden uit nieuwsgroepen. Dat is nu echter ook niet meer mogelijk. De gebruikers voelen zich belazerd door UPC. Waarom zou je een duur maar snel abonnement nemen als de beloofde snelheid niet wordt gehaald, is de teneur van de klachten.

Zo vraagt een boze klant hoe Diederik Karsten, directeur UPC Nederland, 'het zou vinden als hij voor de helft van zijn werktijd maar 1/3 van het salaris zou krijgen van wat hij normaal krijgt'.

'Om al onze internetabonnees zo goed mogelijk van dienst te zijn, vindt UPC het belangrijk om de activiteiten die real time plaatsvinden op drukke momenten met voorrang af te handelen. Door het managen van ons netwerk willen wij voorkomen dat excessief internetgebruik door een zeer kleine groep klanten leidt tot filevorming voor de andere 99 procent', laat Bert Holtkamp namens UPC weten.

'We hebben in de afgelopen periode verscheidene wijzigingen in onze netwerkmanagementinstellingen doorgevoerd. Het doel hiervan was onder andere om de snelheid bij het gebruik van nieuwsgroepen te verbeteren. Dit is en blijft echter een continu proces', vervolgt Holtkamp. 'In de komende periode staan verdere aanpassingen gepland.' Hij ontkent dat er sprake zou zijn van vaste instellingen die UPC vanaf heden zou hanteren.

door David Lemereis, 24-08-2009 16:50 26 reacties, 563 views

Pin It

Bezoeker, 2 jaren geleden

In Rotterdam betalen wij blauw omdat ik Indiaase TV wilt zien.
Echter moet ik voor andere kanalen bij betalen, welke ik nooit kijk en zal nooit kijken.
Hopelijk komt snel mogelijk meerdere partij op kabel zodat men zelf kan kiezen, zoals bij Energie gebeurt is.

Reageer op Bezoeker »

Jasper, 2 jaren geleden

Goed dat jullie aandacht besteden aan deze misleiding door UPC.

Reageer op Jasper »

_Hans, 2 jaren geleden

Peer-to-peer gebruikers halen slechts 0,1 procent van de beloofde snelheid bij UPC!
Zie Chelloo.com

Reageer op _Hans »

Melvin, 2 jaren geleden

Waarom doet de consumentenbond, OPta , en dergelijke niks tegen Upc dit is toch belachelijk wij gebruikers krijgen alles door ons strot heen geduwd.En niemand die er wat tegen durft te zeggen behalve Coax heel jammer!.
Niemand neemt een 120mbit verbinding om een mailtje te sturen, we nemen een dure abbonoment om bepaalde files snel te kunnen downloaden.
Upc moet ook nog eens stoppen met hun belachelijke reclame van we zijn de snelste adsl is zo wij zijn beter terwijl ze ondertussen alles dik aan het knijpen zijn. Misschien moet de reclamecommissie zich eens beter hierin verdiepen.
En behoorlijk veel mensen hebben met happerende corrupte beelden met Digitale Tv.
Als je alles bij elkaar optelt dan heb je een berg klachten bij mekaar.

Reageer op Melvin »

Bezoeker, 2 jaren geleden

UPC is de klanten gewoon aan het bedonderen

eerst een mooie worst voor de neus hangen,zodat je een nieuw jaarcontract aangaat en daarna gewoon ............ weg worst.

heb nu een lagere download, dan voor de upgrade.

Behalve dan voor het internetten en e-mailen
maar jah wie heeft er nou 30 Mb nodig om te internetten !

Niemand dus.

oh jah 's nachts kan natuurlijk ook,maar een normaal mens slaapt dan !

Reageer op Bezoeker »

Bezoeker, 2 jaren geleden

Oh oh oh, UPC is sneller dan ADSL. Neem maar een fijn snel abonnement. Kost helemaal niet veel (?). Snel downloaden en surfen...

...en dan hebben ze je. En dan is ADSL toch sneller, en goedkoper, en praktischer.

Het wordt tijd dat de kabel open gaat voor iedereen. En geen rare beheersconstructies (zoals bij gas en electra). Is er tenminste keuze en houdt UPC vast op met dit soort waardeloze praktijken.
Snel internet is meer dan http. Stelletje honden. Opta?

Reageer op Bezoeker »

Jasper, 2 jaren geleden

De reactie van UPC is niet de waarheid. Wij, een groep UPC gebruikers, kunnen inmiddels de klok gelijk zetten op het knijpen van UPC.

De grap is ook dat ik helemaal geen grote downloader / excessieve internetgebruiker ben. Ik download zo nu en dan wat. Het punt is echter als ik dat doe wil ik het wel graag op een door mij gewenste moment op een goede aanvaardbare snelheid doen.

Momenteel valt er tussen 12.00 en 0.00 slecht met 1/3 van mijn snelheid te downloaden.

Reageer op Jasper »

Olof, 2 jaren geleden

wat een boelshit ze hebben gewoon hun zaakjes niet goed voor elkaar.en de spits is zeker 12,5uur lang rot op de spits is van 18.00uur t/m 22.00 uur nee upc jullie verkondiggen alleen maar onzin.je moet geen snel internet aanbieden als het netwerk er niet geschikt voor is

Reageer op Olof »

Sander, 2 jaren geleden

Ik ben sinds kort overgestapt van ADSL (13mbit in de praktijk) naar UPC, omdat ik dan 30mbit internet zou krijgen. Naar mijn eigen ondervindingen zou ik zeggen dat ik slechts op 1/3e deel van de dag in de buurt kom van de 30mbit en dat is dus alleen in de nacht. Op de dag+avond kom ik niet verder dan 10mbit.

Ik ben dus eigenlijk achteruit gegaan qua snelheid, terwijl dit mijn motivatie was om over te stappen....
Dus in andere woorden: ik ben keihard genaait door UPC.

En als ik UPC dan een aantal vragen / eisen stel, krijg ik een automatisch gegenereerd mailtje terug dat niet ingaat op de meeste vragen / eisen. Ook zou ik vandaag gebeld worden door UPC, maar ook die afspraken komen zij niet na.
Echt belachelijk...

Het lijkt mij nu inderdaad tijd dat de consumentenbond + overige instanties hier gaan ingrijpen.

COAX.nl is daarentegen wel goed bezig. Deze hebben nu ook mijn financiele steun gekregen van maar liefst het kleine bedrag van 7,50 EURO! Aanmelden is zo gebeurd.

Met vriendelijke groet,

Sander

Reageer op Sander »

Diederick, 2 jaren geleden

Ik had problemen met @home en hulp kreeg ik niet van @Home. Ik heb @Home weggedaan. Ik zit nu bij alice. Had ik veel eerder moeten doen.

Momenteel zit ik nog bij ziggo voor digitale TV. Ik kocht twee weken geleden een HD decoder en had/heb problemen met nederland 1, 2 en drie. Kunnen ze niet oplossen. Wel had ik drie dagen later ineens een brief in de brievenbus dat ik ineens lid ben van HD TV a 3,95, geloof ik, per maand.

Ik gebeld en abonnement HD kon gestopt worden per 30 september maar ik moest wel betalen voor twee maanden. Ik boos opgehangen, diep adem halen. HD kastje terug naar de winkel gebracht. Weer gebeld naar Ziggo, voor de laatste keer in mijn leven hoop ik, en abonnement stop gezet. Vanaf 1 oktober heb ik niets meer met ziggo te maken.

Ik snap niet waarom mensen klagen. Ga ergens anders naartoe, zeg het op. Als iedereen dat nu deed. Nee, niet in Nederland. Wij bukken wel, nou ik niet meer.

Het enige wat ik nog wil is mijn eigen stroom en gas regelen en essent de deur uit doen. . .

Zo dat ben ik kwijt. . . :)

Reageer op Diederick »

tripwire, 2 jaren geleden

Jullie pletten hier zomaar propaganda van UPC neer zonder kanttekeningen te plaatsen?
Laat ik dan maar eens beginnen...
UPC is pas begonnen met cappen nadat ik groot aantal van hun klanten over was gestapt op de nieuwe totaalpakketten.
Mensen die overstapten op de nieuwe abonnementen moesten een nieuw jaarcontract aangaan.
Ze hebben de afgelopen jaren talloze snelheidsverhogingen gedaan, en ze zouden toch moeten weten wat de impact zou zijn van de snelheidsverhogingen op de totale hoeveelheid verstookte data.
Verder, als 1% van de klanten zo verschrikkelijk veel data verstookt kunnen die gewoon aangepakt worden via de fair use policy die ze nog steeds hebben.
Ik zou nog wel even verder kunnen gaan.
Waar het op neer komt is :
UPC kwam met zeer concurrende aanbiedingen om te voorkomen dat klanten zouden overstappen op glasvezel/vdsl.
Nadat deze klanten een nieuw jaarcontract hadden afgesloten werden ze ineens geconfronteerd met deze caps.
Ik noem dat oplichting.

Reageer op tripwire »

supernaturel, 2 jaren geleden

Maare even plat gezegd. Als ik internet betaal. En ik wil overdag mailen en gewoon mijn normale dinge kunnen doen(dingen zoeken, nieuws lezen enz) dan lijk het me toch meer dan logische dat ik voorrang heb op de download giganten van 0,1 % die dag en nacht hun pc/server aan heb staan? Downloaden is toch wel de laagste prio lijk me. (en dan heb ik het over nieuwsgroepen en bittorrent. )

Reageer op supernaturel »

tripwire, 2 jaren geleden

Daar kan ik inkomen.
En UPC zou die 0,1 die dag en nacht aan het downloaden is nu al aan kunnen pakken via de fair use policy.
Maar wat er nu aan de hand is is dat iemand die even een oude aflevering van GTST ;-) wil downloaden uit de nieuwsgroepen ook gestraft wordt.
En ik kan je verzekeren dat een groot deel van de UPC abonnees dat regelmatig doet.
En dat is nu precies de groep die UPC probeert aan te pakken, want als ze die cappen hoeven ze niet te investeren in uitbreiding van hun verbindingen met de rest van het internet.
UPC geeft dat natuurlijk niet toe, en blijven het maar hebben over die 1% die het voor de rest zouden verzieken.
Wetende dat ze door het zo te brengen kunnen voorkomen dat ze negatieve publiciteit krijgen.

Reageer op tripwire »

Nuevocasa, 2 jaren geleden

Wat een onzin. Wanneer je betaald voor een bepaald abonnement dan moet UPC die snelheid gewoon leveren. Ongeacht je data gebruik. Anders moeten ze gewoon weer ouderwets een datalimiet instellen...alleen dan zullen ze weer veel klanten verliezen en doen ze dus niet. Wat heb je aan een hoge snelheid als je er nauwelijks gebruik van mag maken. Je betaald voor een maand 24uur per dag.

Bij een All-in vakantie gaan ze toch ook niet zeggen dat je onbeperkt mag eten en drinken als het maar niet meer is dan 1bordje eten en twee glazen drinken per dag. Noem het dan geen all-in... met andere woorden, beloof dan de snelheid niet.

Reageer op Nuevocasa »

Bezoeker, 2 jaren geleden

Ik lees dat de Consumentenbond actie wordt geacht te ondernemen. Je bent betalend lid van de Consumentenbond neem ik dan aan?

Reageer op Bezoeker »

Ontevreden UPC Klant, 2 jaren geleden

Ik ben enkele weken overgestapt naar UPC vanwege de zgn. snellere verbinding.
Die snelheden zijn nu inderdaad niet haalbaar. Webpagina's laden snel in, maar dat deden zij ook met mijn ADSL abonnementje van twee 10tjes. Ik voel mij nu zwaar opgelicht door UPC en kan hier niets aan doen, gezien het een jaarovereenkomst betreft.

Als zij je 's nachts de volle snelheid geven, zouden zij ook alleen voor 's nachts het volle tarief mogen rekenen, maar dat doen ze niet....

Ongelooflijk dat er geen enkel belangenorgaan o.i.d. is die hier werk van maakt.

Reageer op Ontevreden »

UK, 2 jaren geleden

In Engeland is dit al langer gebruikerlijk bij Virgin. De "grootverbruikers" worden 's avonds afgeknepen in hun dataverkeer. Vervelend, kan ik je wel vertellen. Zeker als je daarvoor Xs4all in Nederland gewend was.

Reageer op UK »

tripwire, 2 jaren geleden

Virgin is daar toch best wel open over.
Wat UPC doet is verwachtingen wekken (check hun site, ze hebben het over downloaden van een dvd en hoe snel dat wel niet gaat) en vervolgens, als voldoende mensen zijn ingestapt, beperken ze ineens de snelheid drastisch.
En ik denk dat UPC bij de introductie van de nieuwe totaalpakketten met snel internet, wetende dat deze tot een flinke stijging in het dataverkeer zou leiden, al besloten had de snelheid een maanden na de introductie drastisch te beperken.

Reageer op tripwire »

Bezoeker, 2 jaren geleden

Wat mij betreft is het heel simpel. UPC knijpt mijn FiberPower60 voor de helft van de dag naar 1/3 van de snelheid.
De volgende betaling aan UPC laat ik storneren en ik stort een nieuw bedrag aan UPC waarbij ik de abonnementskosten voor FiberPower60 verminder met 1/3 van de helft. Dus i.p.v. €40 wordt het dan €26,66.

Lijkt mij een eerlijke deal. Als iedereen dat goed, worden ze helemaal ziek van de administratieve rompslomp.

Uiteraard wel eerst even melden bij UPC dat je dit gaat doen i.v.m. een geschil.

Reageer op Bezoeker »

Raymond, 2 jaren geleden

Programma's als Radar en Kassa komen er weer aan. Kom op mensen, laten we hen op de hoogte stellen van deze wanpraktijken van UPC. Want zodra dit soort programma's zich er mee gaan bemoeien weten ze bij UPC van gekkigheid niet hoe snel ze het moeten oplossen.

Reageer op Raymond »

tripwire, 2 jaren geleden

Vooral ook de manier waarop ze cappen is zo stom.
Volgens http://www.dag.nl/multimedia/brein-richt-p...
zijn er zo'n 1.5 miljoen gebruikers van usenet en p2p.
Da's ongeveer een kwart (http://www.tv-telefonie-internet.nl/news/1...) van alle internet gebruikers in Nederland.
Je kan er vanuit gaan dat dat percentage bij UPC (door de hoge snelheid waarmee geadverteerd word) veel hoger ligt.
En daar hebben ze nu dus de middelvinger naar opgestoken.

Reageer op tripwire »

Bezoeker, 2 jaren geleden

Ik heb zojuist nu.nl getipt.

Op hun website staat heel simpel een knopje bovenaan "tip de redactie"

Laten we voorkomen dat nog meer mensen in die fijne reclame trappen en denken snel te kunnen downloaden met UPC.

Als ik het geld had zou ik een berichtje op tv zetten dat standaard na de UPC reclame wordt uitgezonden: "Let op! Deze abonnementen zijn niet geschikt om muziek en films te downloaden."

Misschien dat we hier een actie voor moeten starten

Reageer op Bezoeker »

Bezoeker, 2 jaren geleden

Inderdaad, de reclamecode commissie zou zich over de reclame van upc eens moeten buigen. Puur onzin al wat de reclame brengt. Je betaalt alleen maar voor fiber power, maar de snelheden waarvoor U EN IK betalen worden gewoon niet gehaald. En er over klagen...? kost alleen maar geld bij UPC. Heb recent problemen gehad met en internet en telefoon. Gewoon dagen niet kunnen internetten en/of bellen. Ja dan maar mobiel bellen naar de helpdesk. Begin er niet aan want het haalt niets uit!!! Ik heb inmiddels een brief geschreven (4 weken terug)en....juist ook daar wordt gewoon NIET op gereageerd. Ik laat nu mijn automatische machtiging intrekken en verreken de door mij gemaakte onkosten met HUN factuur. Ik schrijf ze hierover een brief en reken uit hoe ik aan het bedrag kom. Ik neem aan dat ze ook DEZE brieven niet zullen lezen of er fatsoenshalve op reageren. Kortom kies er (voorlopig) niet voor om voor snel?? internet van UPC te kiezen want ze kunnen het blijkbaar NIET waarmaken. Ook de jongens van coax hebben kennelijk regelmatig overleg met UPC. De uitkomst is ze hieven het glas ze deden een plas en het bleef zoals het was.

Reageer op Bezoeker »

Bezoeker, 2 jaren geleden

1 procent, m'n reet. Waarom is dan downloaden juist hun selling point?

UPC verkoopt (effe theoretisch) 25 maal meer abonnementen dan waar ze bandbreedte voor hebben, hierdoor is de prijs zo laag. Ze gaan er van uit dat de gemiddelde klant 1/25e van de maand zijn volledige bandbreedte benut. In de praktijk is dit bij veel providers zo, maar daar kun je dan ook je volledige bandbreedte benutten.
Je zou dus (overmacht voor UPC daargelaten) min of meer recht hebben op 60*60*24*30*((Abo/25)/8) MB per maand.

Uitleg rekensom: stel je hebt 25Mb/s, deel door 25 voor de overselling rate, levert 1Mb/s.
Deel door 8 voor MB/s.
Dit doe je dan maal 60 voor MB per minuut, nogmaals maal 60 voor MB per uur.
Maal 24 = MB per etmaal.
Maal 30 = MB per maand (zou eigenlijk *(365.24/12) moeten zijn voor de volledigheid, maargoed)

Voor 25Mb/s kom je uit op zo'n 316 GB per maand voor een 25Mb abonnement.
Voor 30Mb/s = 379,7 GB per maand
Voor 60Mb/s = 759,4 GB per maand
Voor 90Mb/s = 1139 GB per maand
Voor 120Mb/s = 1518,75 GB per maand

Normale mensen willen even snel iets downloaden als ze thuiskomen, en willen daar de volle bandbreedte voor krijgen.
Stel je wil downloaden waar je recht op hebt (dit geldt voor alle abonnementen, ongeacht de snelheid):
Op 1/3e snelheid kost je dat 2592000 seconden, ofwel 720 uur, ofwel 30 etmalen. Terwijl je op volle snelheid elke dag 8 uur per dag kwijt zou zijn.

Uiteraard zijn er mensen die per maand ruim over die 316 GB per maand komen (waar ze het laten, en wat dat allemaal moet zijn weet ik ook niet), maar daar staat dan tegenover dat 99% van de klanten van UPC daar ruim onder zit (dit zeggen ze zelf).

Nu komt (voor mij) de leukste rekensom: even uitrekenen wat die 1% volgens UPC dan zou downloaden.

Stel nou, dat die 99% van de klanten gemiddeld 50% van hun limiet (niet onrealistisch lijkt mij) per maand downloaden, en die 1% de rest van de bandbreedte in beslag neemt omdat ze 24/7 alle bandbreedte opslokken.
Elke grootverbruiker heeft dus zijn rechtmatige 1/25e bandbreedte per maand te downloaden + wat de rest van de gebruikers laat liggen. Aangezien er 99 maal meer klanten zijn die wat laten liggen dan er grootverbruikers zijn, blijft er per grootverbruiker 99*50% = 4950% per maand liggen!

Iedere grootverbruiker zou in dit geval volgens UPC per maand 316GB + 15,6 TB downloaden bij een 25Mb abonnement.
Bij 30Mb: 18,7 TB
Bij 60Mb: 37,5 TB
Bij 90Mb: 56,2 TB
Bij 120Mb: 74,9 TB

Om tot slot nog even het aantal van 1% te ontkrachten:

Elke grootverbruiker zou zoals gezegd 4950% meer downloaden dan de normale gebruiker, en dus de bovengenoemde aantallen TB's per maand.
Om die aantallen binnen een maand te kunnen halen hebben ze de volgende effectieve snelheden nodig als ze 24/7 de maximumsnelheid krijgen van UPC:
25Mb GrootVerbruiker: 50,4Mbit/s
30 GV: 60,6Mbit/s
60 GV: 121,2Mbit/s
90 GV: 181,8Mbit/s
120 GV: 242,4Mbit/s

Verreken je hier de oversell van 1/25 mee, dan kunnen we zien wat voor abonnement die grootverbruiker dan zou moeten hebben om al die gegevens binnen te kunnen krijgen voordat de maand om is:
25 GV: heeft volgens dit rekensommetje een abo van 1260,9 Mb/s
30 GV:1515 Mb/s
60 GV: 3030,1 Mb/s
90 GV: 4544,8 Mb/s
120 GV: 6060 Mb/s

Knappe jongens die dat voor mekaar krijgen.

Nog interessanter wordt het als je kijkt welke snelheid de grootverbruikers nodig hebben om hun quota te halen en welk abo daar bij hoort als die 99% slechts 1/100e van hun maandelijkse bandbreedte niet benutten:
25: heeft een effectieve snelheid van 2Mb/s 24/7 nodig. Door oversell komt dit op een abo van 49,7 Mb/s
30: 2,4Mb/s effectief, abo = 59,7Mb/s
60: 4,8Mb/s eff., abo = 119,4Mb/s
90: 7,2Mb/s eff., abo = 179,1Mb/s
120: 9,6Mb/s eff. abo = 238,8 Mb/s

Conclusie:
Zelfs als de 99% van de abonnees van UPC hun verbinding (na oversell factor) voor 99% gebruiken en dus 1% van hun bandbreedte over laten voor de Excessieve downloaders, dan nog is het voor die downloaders onmogelijk om die bandbreedte volledig te gebruiken.

@UPC: kom maar op met je cijfers! Ik lust je rauw...

Reageer op Bezoeker »

Bezoeker, 2 jaren geleden

Respect !!

Reageer op Bezoeker »

UsestBara, 1 jaar geleden

igt machine slot tobacco venician hotel and casino casino in lake tahoe nv full pay video poker games for girls 1 brojevi izvuceni na lotou casino tonys window lego games agents casino foxwoods hotel kem casino poker cards software to cheat at online casinos casino duocash entertainment global slots machines games palms in las vegas cars games play killing poker flats alaska turn based squad games flalottery.com game l653nums.shtml lottery lotto ign top rated ds games best best casino casino online online postrek.com roulette book of tells poker casino gold ms strike tunica hannah montana video games casino hotel las sands vegas robbing car game poker face testo no download video slots poker tutoring wild wild west casino in las vegas herbie the love bug game win any lotto instant play casinos learn frolic blackjack blue chip casino employment microsoft money 2001 by raybiez fish tank games american royal kansas city yaoo game xenomorphs game is gambling addiction download free no poker required site world poker tour cruise free online semi parking games a money converter www games go girls blank bingo template 5x bonus free party slots.com casino billboards nailpolish games fake money template parrot games free game downloads for vodafone v2 poker chips weight yiffy pc games house games online gaming casino sports list of poker sites painting games for lightning mcqueen online game com popular simslots online shooter games download mario game blackberry pearl casino cat domain domain domain domain idealurl.com index.php sale worldseriespoker eb games canada gift card online video game guides flamingo hotel casino laughlin nv alpine ca casino viejas poker tournament hero private poker game 000 em hold link poker.net texas irs gambling winnings california casino viejas book poker strategy bonus.com casino government link online.e play poker no games lyrics serani belagio hotel and casino michael jackson moonwalker game download gambling anonomys www poker stars com table poker games free hot games online all lotto com nes new game pci slot 1 stripping poker game 10g poker chip swords and sandals 2 lightning games australia chat forum gambling casino game jackpots play tree santa games 2003 leukemia poker run seminole hollywood poker office casino dinner wisconsin gambling addiction hotline accessoires pour aqua grand volumes casino game bonus blackjack training program casino hotel in indiana how to win at casinos party poker bonus deposit codes game online play zelda 49 auto become br br break line poker tag outspoken poker strategy downloads casino royale storyline play gizmo games grand lodge easter brunch tractor games downloaden poker inspector profile simple poker rules casino city star sydney free online blackjack with no download pokeren bureau las poker speaker vegas mario kills peach games party poker million blog grand casino coushatta arena pavilion crown casino in melbourne three card poker play holdem poker hand odds reef online casino agent hellmuth phil poker poker novice

Reageer op UsestBara »

NB: Om te kunnen reageren dien je aangemeld en ingelogd te zijn op de Bright Bunch, het gratis lidmaatschap van Bright. Je bekijkt dan de site bovendien advertentie-vrij.